Газель бизнес не реагирует на педаль газа что может быть


Гость Fiction


двигатель не реагирует на педаль газа

Автор

Гость Fiction, 14 октября, 2008 в Диагностика


Гость Fiction
  


Гость Fiction

187
  

1 211



187

Гость Fiction
  


Гость Fiction

Hunt-R
  

7



Hunt-R

logach
  

1



logach

Hunt-R
  

7



Hunt-R

logach
  

1



logach

Hunt-R
  

7



Hunt-R

logach
  

1



logach

Akbars
  

6



Akbars

Николай А.
  

22



Николай А.

Hunt-R
  

7



Hunt-R

АндрейС
  

11



АндрейС

дуксон
  

17



дуксон

Akbars
  

6



Akbars

Николай А.
  

22



Николай А.

Hunt-R
  

7



Hunt-R

Николай А.
  

22



Николай А.

ziGzaG
  

0



ziGzaG

wadim73
  

0



wadim73

Клон
  

5



Клон

wadim73
  

0



wadim73

asd
  

0



asd

pety.10@bk.ru
  

1



pety.10@bk.ru

chameleon
  

0



chameleon

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Я на своей Е3 тоже много чего делал и пока проблема сохраняется. Дроссель мыл расходомер специальной жижей мыл, разъёмы на них менял все фишки поджимал, проводку всю пересмотрел, контакты зачищал обрабатывал, давление в рампе 3,95 фильтра менятые, гбц и двигатель после капиталки, на подсос всё проверил дымогенератором, сапун вывел вниз дабы дроссель не засерать, концевик педали сцепления регулировал, фазы грм градус в градус, и все равно по утрам обороты скачут а бывает даже зависают подгазнешь чуть а они подымутся выше и там зависают, помогает только глушить, при подкате к светофору и переходе в нейтраль проседают обороты и без подгазовки может заглохнуть. По ошибка, постоянно появляется ошибка P0506 Низкие обороты холостого хода (регулятор холостого хода заблокирован), и Р0831 Переключатель А педали сцепления: низкий уровень сигнала, и самое интересное P0650 Неисправность цепи лампы «Check engine» хотя чек горит. Ездил до нескольких диагностов, толи такие грамотные попались толи хз, подключаются к мозгам смотрят с умным видом и в итоге изрекают что у тебя всё хорошо и все показатели в норме.Троит одинаково и на газу и на бензине.

Газель микас 12 UMZ 4216 как произвести адаптацию дроселя — ChipTuner Forum

Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft



Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

Газель микас 12 UMZ 4216 как произвести адаптацию дроселя


Закрытая тема.
  1. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Добрый день ! Приехала газель плохо реагирует на педаль газа . Хозяин сдергивал разьемы со всех датчиков так что ошибок было много . Удалил все ошибки , после повторного запуска ошибок нет . Сканматик показывает что дроссель не адаптирован. Сделал сброс ЭБУ , адаптация не прошла . Дроссель чистый , при открытии сканером открывается до 23 процентов и дальше не идёт. Вскрыл дроссель зубья на шестернях целые , руками открывается нормально . В каком направлении копать дальше?Добавлено через 1 минуту

    Также хозяин менял датчик педали газа , подкидывал другой ЭБУ.

    Последний раз редактировалось серикпай; 15.07.2017 в 12:50.

    Причина: Добавлено сообщение

  2. Аватар для смесь

    offline

    Диагност

    Регистрация:
    10.09.2014
    Сообщений:
    1,532
    Адрес:
    Астана

    Посмотри разницу показаний открытого и закрытого дросселя, а так же педали.

  3. Аватар для Сергей 816

    offline

    электрик

    Регистрация:
    22.02.2012
    Сообщений:
    653
    Адрес:
    Ялта/Екатеринбург

    Что означает плохо реагирует?
    Если 4216+М12 = Бизнес + ГБО (заводское), так?

  4. Аватар для Оган58

    offline

    инженер

    Регистрация:
    19.09.2011
    Сообщений:
    88
    Адрес:
    с. Чалтырь, Ростовская обл.

    Какой микас 12 или 12,3 на 12 калибровки дроселя нет, а на 12,3 калибровка есть. Автоас его делает.

  5. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Дежишь педаль газа в одном положении а обороты , убавляются ,добовлябтся .

  6. Аватар для Сергей 816

    offline

    электрик

    Регистрация:
    22.02.2012
    Сообщений:
    653
    Адрес:
    Ялта/Екатеринбург

    серикпай,
    Эбу какой??? с ГБО???

    Т.е. плавают обороты?

    Как прием у машины? есть ли разница бензин или ГБО???

    Здесь нет экстрасенсов!

  7. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Микас 12 с ГБО . Не могу понять почему сканматиком дросель открывается только до 23 %?Добавлено через 9 минут

    Добавлено через 11 минут

    Добавлено через 13 минут

    Добавлено через 21 минуту

    https://yadi.sk/d/nuZoRPXb3L5eqH лог сканматика.

    Последний раз редактировалось серикпай; 15.07.2017 в 13:29.

    Причина: Добавлено сообщение

  8. Аватар для смесь

    offline

    Диагност

    Регистрация:
    10.09.2014
    Сообщений:
    1,532
    Адрес:
    Астана

    А если нажать на педаль и отпустить , и потом посмотреть что показывает, при включенном зажигании, и на дроссель тоже.

  9. Аватар для Dirr

    offline

    Диагност

    Регистрация:
    21.02.2006
    Сообщений:
    3,967
    Адрес:
    МО

    Запустить мотор и пла-а-а-а-а-авно нажать на газ пальцем руки.

  10. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Завтра подьедет буду пробовать. Но все же не могу понять почему дроссель не открывается более 23 % со сканера . Так же пробовал помогать рукой ,не идёт ни в какую . В сканере висит не адаптирован ,хотя вы говорите что адаптация не требуется .Добавлено через 2 часа 50 минут

    Датчики педали тормоза и сцепления есть или нет, что то поспешил не глянул ? По схеме эсуд вроде как нет , или не ту схему смотрю.

    Последний раз редактировалось серикпай; 15.07.2017 в 22:23.

    Причина: Добавлено сообщение

  11. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Подьезжала сегодня газель быстро глянул сканером , так как был занят . Две ошибки р0122 датчик положения механической дроссельной заслоки низкий уровень и р2112 система управления электроприводом дроссельной заслонки ошибка регулятора положения в направлении закрытия . Ошибка проявляется только в движении и поле этого педаль не реагирует , обороты набирает только до двух тысяч . Перед подключением сканера проверил коцевики тормоза и сцепления , работают.Проводка визуально без повреждений . Пробовал потрясти ,ошибки не высвечиваются . Водитель сказал попробует покинуть дроссель с донора . Пока такой у меня ответ .

  12. Аватар для syxarik

    offline

    Диагност ЭСУД

    Регистрация:
    02.03.2006
    Сообщений:
    4,700
    Адрес:
    Ставрополь

    Там по ходу ЭБУ подкидывать надо а не дроссель.

  13. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Эбу водитель подкидывал , говорит не помогло.

  14. Аватар для серикпай

    offline

    слесарь специалист обслуживание с/х техники

    Регистрация:
    29.03.2015
    Сообщений:
    247
    Адрес:
    Казахстан Акмолинская обл. г. Акколь

    Приехала газель с подменным дросселем , подключился Сканматиком снова ошибки по дроселю и ещё добавились . Катушка зажигание обрыв или замыкание 1-4 ,2-3 , ДПКВ обрыв или замыкание . Полез ковырять проводку , отсоеденил жгут от ЭБУ немного протерта защитная гофра на жгуте за ГБЦ , между кабиной . Вытащил жгут , размотал ,Оттер от масла и вот она проблема : перетерта изоляция на двух проводах дросселя и ещё три провода , видимо на катушку и дпкв . Все заизолировал и вот оно счастье , все работает ошибок нет. Вот так я вот не доглядел при первом приезде газельки.Добавлено через 4 минуты

    Вот после ремонта проводки не попробовал открыть дроссель , интересно открылся бы более 23% или нет . А может он стоя на месте и не открывается , только на ходу.

    Последний раз редактировалось серикпай; 19.07.2017 в 20:42.

    Причина: Добавлено сообщение


Закрытая тема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +4.

Всем привет! Изложу свою проблему, букв будет много, пожалуйста, прочитайте, посоветуйте, мысли какие… Особенно, кто знаком с логикой работы евро 3, взаимосвязь датчиков и исполнительных механизмов. Потому что сам уже не знаю, за что зацепиться…
Автомобиль ГАЗель, двигатель 40524 (евро 3), 52 прошивка, только бензин, оба ДК в работе, давление топлива 4,0.
Месяца 4-5 назад появилась интересная неисправность – пропадает реакция на педаль газа. Внезапно, часто без причины и буквально на 2-3 сек. Иногда после проезда неровности, ямки (размер не важен), иногда в повороте, иногда при движении по прямой – системы нет или я не могу её поймать. Происходит неожиданно, бывает неделю или две ни чего, а бывает, как сегодня – раз 7-8 за день. Думал на плохой контакт – проверил всё (реально всё! Некоторые даже не по разу), подозрительные разъемы исправлены, поджаты, массовые заменены или зачищены. Проводка от ЭБУ на двигатель почти новая, недавно менял. Ошибок нет, вообще ни каких. Когда были проблемы с дросселем, с проводкой и т.п. – были и ошибки ведущие к неисправности. Была проблема с плохим контактом в предохранителе на ЭБУ – нашел по тому, что движок иногда выключался, когда должен был включиться вентилятор, и в момент включения движок глох с кучей ошибок. Даже такое нашел, а здесь я не могу понять… По БК поймать, что происходит в момент пропадания реакции почти невозможно – неожиданно и быстро проходит. Успел только заметить, что на эти 3 сек падает расход до 6-6,5 л/100 км. Не ноль, как при торможении двигателем, а остается слабая тяга, но на педаль не реагирует.
На что думать – не знаю. Есть подозрения на ДМРВ: кажет расход воздуха на ХХ от 11 до 16 кг. НО это причина или следствие? Обороты немного гуляют холостые… Но разве может ДМРВ так влиять на работу, что пропадает реакция на педаль газа на 2-3 сек.?
Думаю на концевики педалей. Проверил через БК – оба срабатывают в нужный момент. Может, что какой-то не санкционированно срабатывет, давая сигнал, что педаль нажата, поменяю (благо, что не дорого стоят), но опять же – могут концевики так влиять на работу?
Пожалуйста, подскажите, куда смотреть еще?

На неделе была такая же Газелька(11ЕТ)…

Хозяин жаловался на неадекватную реакцию педали газа…

При просмотре параметров на Сканматике, они оказались не

реальными… Вылечили путём дополнительного минуса,

от батарее до двигателя (на прямую)…Так же, как и Иваныч

отрегулировали концевики сцепления и тормоза…

Машина уехала… Через день, клиент перезвонил сказал

что стало лучше, но машина всё равно тупит…

(по ошибкам пропуски воспламенения в цилиндрах)

Заменили прошивку софт32(завод) на софт52(ADACT)…

Проездев неделю клиент доволен, машинка стала другой,

двигатель на педаль газа реагируем моментально…


Изменено 27 февраля 2010 пользователем SKY

Рекомендованные сообщения

Ко мне приезжают две газели с одинаковой проблемой-периодически машина перестаёт разгонятся,на педаль газа на реагирует,обороты сбрасываются до ХХ.Всё это продолжается 3-5 секунд,потом начинает разгонятся.Параметры с педали газа и электронного дросселя в порядке,давление топлива и производительность насоса в норме,пропусков зажигания нет,ДМРВ и ДК в норме,выхлоп по газоанализатору соответствует евро.На первой машине стоит 32 программа и на ней регистрируется ошибка 2110(ограничение дросселя по частоте вращения).На второй 52 программа и ошибок никаких нет.На обоих машинах пробовал менять электронный дроссель-ничего не изменилось,на одной из них пробовал менять блок -тоже самое.Проехать на машине не могу,нет переносного сканера(а хотелось посмотреть что происходит в этот момент с педалью и дросселем).Вчера на одной машине перенёс массы с впускного коллектора прямо на минус аккумулятора,посмотрю что будет.У кого есть какие мысли или кто уже сталкивался с таким вещами подскажите.У меня осталась толька одна идея-это пробовать менять жгут проводов на ЭБУ,слышал что они бывают глючат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

концевики регулировал, попробуй прошить ЭБУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

было такое на патриоте-замена эбу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что-то похожее было и у меня, а причина — пропадала масса на ЭБУ на шпильке впускного коллектора(там место их закрепления).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Концевики отрегулированы,из-за них этого не бывает.Видел много машин с не отрегулированными концевиками и таких проблем никогда не было.Массы на месте и не повреждены,но на одной машине перенёс их прямо на акамулятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Концевики отрегулированы,из-за них этого не бывает.Видел много машин с не отрегулированными концевиками и таких проблем никогда не было.Массы на месте и не повреждены,но на одной машине перенёс их прямо на акамулятор.

попробуй выкинуть уплотнительную резинку из разьема ЭБу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точного ответа, что с ними происходит, нигде нет. Они копризны к массе, к в.в. помехам(свечи с резисторами, без красного нагара, зазор 0.8), к чистоте заслонки. Ещё надо тщательно анализ сохранённых ошибок проводить. На chiptunere лежит мануал по М11ЕТ, там есть информация для размышления.

«Пин-дата» дросселя: ________pinD.zip Снимал с полностью исправного автомобиля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробуй выкинуть уплотнительную резинку из разьема ЭБу.

у меня сегодня была газель с глюком -эбу находится над акб

выкинул резинку и разьём сел плотно и двиг нормально заработал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резинку выкинул давно,зазор в свечах всегда делаю 0,7 при больших зазорах часто наблюдаются пропуски зажигания.Сам думаю,что проблема с массами или проводкой.Пока машина ездит(после переноса масс на акамулятор) без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на них массы-болезнь было 4 машины у всех одно и то же-обрыв тонкого провода в месте крепления на впускном коллекторе или просто плохой контакт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже замучился с этим Е3! Машины на обгонах (тапка в пол) перестают реагировать на педаль газа на несколько секунд, затем загорается check и авто едет дальше. Многие жаловались на аварийные ситуации… Все решилось обычной перепрошивкой ЭБУ на исправленную версию прошивки. Насчет зазора свеч — скорее всего катушки неисправны. Если я не прав исправьте меня, но исправная инжекторная искра должна пробиваться на 1.5 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может и не в тему, а может и попал. Фобия 1.2, 3 цилиндра. Болезнь-нет реакции на педаль в обгоне. Лечится заменой свечей на 7-9 тысяч км. В чём суть? При педали «в пол» зажигание уходит далеко в плюс и машина начинает очень активно пропускать, после н-ного кол-ва пропусков просто ограничевается впрыск уровнем ХХ. Дави на гашетку, не дави — машине побоку. Зажигание вклвыкл и поехал дальше без проблем.

Кто-нибудь ездил со сканером? Может проблема именно в этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На машине у которой не появлялись ошибки в памяти всё закончилось переносом массы на акамулятор.Вторая должна приехать,ничего не изменилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко мне приезжают две газели с одинаковой проблемой-периодически машина перестаёт разгонятся,на педаль газа на реагирует,обороты сбрасываются до ХХ.Всё это продолжается 3-5 секунд,потом начинает разгонятся.Параметры с педали газа и электронного дросселя в порядке,давление топлива и производительность насоса в норме,пропусков зажигания нет,ДМРВ и ДК в норме,выхлоп по газоанализатору соответствует евро.На первой машине стоит 32 программа и на ней регистрируется ошибка 2110(ограничение дросселя по частоте вращения).На второй 52 программа и ошибок никаких нет.На обоих машинах пробовал менять электронный дроссель-ничего не изменилось,на одной из них пробовал менять блок -тоже самое.Проехать на машине не могу,нет переносного сканера(а хотелось посмотреть что происходит в этот момент с педалью и дросселем).Вчера на одной машине перенёс массы с впускного коллектора прямо на минус аккумулятора,посмотрю что будет.У кого есть какие мысли или кто уже сталкивался с таким вещами подскажите.У меня осталась толька одна идея-это пробовать менять жгут проводов на ЭБУ,слышал что они бывают глючат.

Очень часто проблема только в «МАССАХ» начиная от колодки ЭБУ отступив от нее на 10 -15 см раскрой жгут. В этом месте узел масс. Проверь их надежность соединения, а так же контакты на ДМРВ. Часто отказ дросселя сопровождается ошибкой 2106 «ИДУ В ГАРАЖ».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жгут расплетал,там всё нормально. 2106-ограничение дросселя по мощности на этой машине не зарегистрирована(а так была одна машина месяца 2 назад с ошибками 2110,2106-поменял ДМРВ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все лечится очень просто,перепрограммированием ЭБУ.Просмотрите какая стоит прошивка,если 022,то это косяк иммено этой прошивки.


Изменено 3 мая 2009 пользователем kassir40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2110 у меня лечилось, ремонтом разьема на дросселе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Irek73, у меня тоже такие глюки бывают, но не больше чем на год :emot64:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята у Вас ностальгия по теме?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

aspupkov [ТопикСтартер]

Возраст: 46 лет

Перейти

Перейти к сообщениям

ТопикCтартер

С мобилы
|
Сообщения автора
Награда за ответ
|по убыванию
|Режим чтения


Для просмотра нужна авторизация!

Для просмотра Вам необходимо авторизироваться.
Если Вы еще не зарегистрированы, перейдите по ссылке: Регистрация.

x

Всем ,привет.
На днях столкнулся с такой неисправностью. После замены / ремонта кпп автомобиль не смог съехать с подъемника. Автомобиль запускается , на холостых работает, при включении передачи и попытки съехать с подъёмника глохнет , не разгазовывается. Я был на выходном, механики в ступоре, ошибок нет , автомобиль при включении передачи глохнет и не едет. Сняли клемму акб , рядовая операция по с/у кпп.
Я подключил диагностику , кодов нет, параметры в норме. Много что пробывал , потом пошел по пути — что делали…
Снял разьём с датчика спидометра и машина ожила, питание на нем есть масса есть, опорное напряжение сигнального провода тоже. Вкл задний ход пинание на датчик падает до 3 — 5 вольт. Задний ход горит ярко. Достал жгут , нашел подгнившее заводское соединение ( питание выкл зад.хода и датчика спидометра) , собрал и все заработало.
Видимо из-за просадки питания датчика скорости через ( «зеленку» медный купорос) сигнал спидометра имел частоту импульсов больше чем позволяет прошива и возникало ограничение по скорости. А так как период запуска автомобиля и попытка тронутся была не большой кодов неисправности не было. При этом стрелка спидометра не двигалась т.к. амплитуда импульсов была низкой, а для эбу этого уровня сигнала было достаточно. На это у меня ушло пару часов, а у механиков смена + нервы, чуть кпп не задефектовали и сцепление снова не заменили.
Так, что этот случай может помочь кому нибудь. Тем более что жгут идущий под поликом на газели часто гниёт.

Я знаю ответ.
Эта тема ждет лучший ответПосле того, как ответ будет принят, система вас вознаградит на 50 Чипов. В настоящее время4 пользователей ответили

Благодарить

Поблагодарили 2 Опыт +25 Свернуть
Инфо
sankin + 5 Спасибо
auto-mat + 20 Спасибо

Показать список

Последние посетители

ИзбранноеИзбранное
ТрансляцииТрансляции
ЗакладкиЗакладки
ЗакладкиКоллекции
++
-


Ответ
Цитата

Реквизит
Жалоба

aspupkov [ТопикСтартер]

Возраст: 46 лет

Второй


Опубликовано 13-4-2019 12:39:31
С мобилы
|
Сообщения автора

Отредактировано: aspupkov в 13-4-2019 12:47  

Жгут под ковриком часто гниёт..


Ответ
+

Цитата

Реквизит
Жалоба

dil73

Возраст: 50 лет

Третий


Опубликовано 13-4-2019 16:07:28
|
Сообщения автора
| Google Chrome 49.0.2623.112| Windows XP

нива коротышка,на ходу при оборотах выше 2000 машину дергало не по детски,за неделю разбило всю ходовую,ошибок не было,при заезде со сканером показания скорости поднимались до 250 км.ч.,ДС так чудил


Ответ
+

Цитата

Реквизит
Жалоба

Мороз

Возраст: 50 лет

Четвертый


Опубликовано 13-4-2019 16:57:50
|
Сообщения автора
| Firefox 60.0| Windows 7

Была такая бяка, новый ДС выдавал в состоянии покоя 200 км в час и машина глохла.


Ответ
+

Цитата

Реквизит
Жалоба

oleg097

Возраст: 38 лет

5#


Опубликовано 14-4-2019 11:49:16
|
Сообщения автора
| Google Chrome 62.0.3202.89| Windows 7

тоже сталкивался с этим на газелях и уазах, причём на одном уазе мудрил сам спидометр, как то импульсы в обратку давал. недавно две газели бизнес на микасе 12.3 не работали спидометры, долго матерился, кронштейном педали газа придавлен жгут, который идёт на д.с. , з.ход и ручник, со временем продавило изоляцию и всё в кучу сплавилось.


Ответ
+

Цитата

Реквизит
Жалоба

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Другие крутые статьи на нашем сайте:

0 0 голоса
Рейтинг статьи
Подписаться
Уведомить о
guest

0 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии