Холодная ковка как бизнес для начинающих форум - Контакты компаний и предприятий на Adresa.top

Первый и самый глупый совет который дали в этом топике это не оформлять ЧП (вроде взрослые люди а х…ю советуют).У тебя материала закупленно на 30% за деньги заказчика а остольные ты сам докладываеш,спаленной энергии,эллектродов,кругов ещё 10%,привоз конструкции из цеха на монтаж,ещё10%,зарплата людям собиравшим красившим варившим твоя собственная зарплата и прибыль ты привозишь на место монтируешь,а клиент достаёт корочку и говорит:-я мент! а ты никто!и звать тя никак!договором от частного лица подотри се «ГУДОК» и спасибо ребята,15 минут и шоб я вас не видел!

И всё, ты прилип,на скромную 1000$.Документы а именно ЧП это 90% спокойствия и крепкого сна,остольные 10% это как повезёт,пожарники,сес,экологи все ходят только за зарплатой (тыж не идиот сам не пойдёш к ним) и первый их приход может быть через год.

Второй дурацкий совет,про неиспользование покупных деталей.

Ещё как нужно покупать и использовать,листочки,виноградинки,пики,по

ковки,крендельки,накладки под старинные гвозди,и.т.д.

Большое колво всевозможных филёнок,на ворота,(сам заип…я делать,варить и гнуть материала не меряно, сил не меряно потратиш, выйгрышь-ноль) покупные детали,удачно собранные в конструкцию,с инженерным расчётом прощитаные столбы,и арки принесут тебе не только прибыль но и клиентов.Но нужно иметь инструмент,начиная от болгарки молотка,перфоратора,сварочного аппарата(не покупай самопальных аппаратов во первых за глюченный камп.сожжонный холодильник не ского спросить,во вторых и «ёпом токнуть» могет)

до молота гидравлического(это позже если охота не проподёт)

горн обязательно нужен,холодная ковка это холодная ковка,а согнуть 30 вензелей из 16 квадрата на холодную… кое-у-кого «дно выпадет» :).

И главное не отказывайся ни от какой работы даже,если она не совсем выгодная (большая часть заказчиков не знает что ты можешь,и заказывать у тебя ворота кованные с орлом двуглавым в слепую не станут) а сварганиш козырёк над крыльцом с толком с растановкой,мож и беседку в садик закажут а там и до мангала,решоток на окна,раздвижных ворот недалеко.

P.S.Как говаривали в старину:-Лиха беда начало.

Источник

Уважаемые форумчане!!!

У меня появилась идея о организации своего дела, а именно производство продукци при помощи «холодной ковки»! Прошу всех, кто имеет своё мнение, опыт, наблюдения по этому поводу, оствить здесь свой комментарий! Буду очень благодарен. :agree: Для меня это действительно очень важно!
Начну с вступления, чтобы была некоторая картинка

Мне 25 лет, после сокращения, пришлось оставить Новосибирск и вернуться к родителям в один из районных центров Новосибирской области.
Имею опыт работы в недвижимости, продажах, развитии Торгового центра, и другом. Районный центр (далее РЦ) где я проживаю и хочу организовать бизнес насчитывает
население порядка 20 тыс человек. Плюс рядом находится порядка 10 деревень. Уровень жизни в основном средний и ниже среднего.Около полугода с другом развиваем компанию по ремонту и отделке, за это время успели наладить связи с администрацией РЦ, крупными компаниями РЦ. Конуренция в рамках РЦ отсутствует.

Как думаю начать:
Продать автомобиль ( 15шка 2004 года), на вырученные деньги купить РУЧНОЕ оборудование для ХК. Стоимость такого оборудования в среднем от 46-55т.р.
Плюс, я считаю,нужен трубогиб,сварочник, болгарка, дрель, горн. (кто имел с таковым опыт, прошу отдельно остановится на этом пункте)
На даче есть хоз помещение 15 кв.м. Электричество есть.Помещение без отопления, поэтому на зиму нужно будет что-то придумывать.
Начать работать думаю сам, руки вроде при ходьбе не беспокоят да и голова есть.Да и время (хотя летом думаю свободное время будет только ночью-пик строительного сезона) В дальнейшем если пойдёт,найти человека, и так сказать передать опыт, проблемы не будет (да и раб сила в РЦ не дорогая).
При выборе организационно-правовой формы, думаю остановиться на ИП.
Купить некоторое колличество металла. Сделать баннер в активно-деловом месте (возможно поставить несколько образцов на улице без продавца).
Дать Объявление в местную газету.Активные продажи в места схожими по тематике.
Сделать акцент на следующих видах продукции
1) Заборы, калитки, ограды(ки), решетки
2) Предметы интерьера
3) балконы
4) мангалы
5) скамейки, качели, кемпинговая мебель
Работа в основном думаю сложиться «на заказ».

Дальше преобрести нормальные станки и…. пожинать плоды нормально организованного бизнеса.

На рынок Новосибирска выходить в будущем думаю не имеет смысла. Есть конечно в голове очень хорошая задумка с ЧЕМ выйти на Новосибирск и регионы, но сначала нужно пройти всю вышеперечисленную кухню. Так что не нужно меня считать одним из будущих конкурентов по ковке ))) (хотя….))
Ну и наверно сформулирую несколько вопросов:

СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ?
Насколько рентабелен этот вид бизнеса? Стоит ли рисковать, когда за окном фин кризис? Какие проблемы у меня могут возникнуть?

Жду комментариев, уже руки горят заняться да и сезон начинается!

а кто будет разрабатывать архитеткурно-дизайнерское решение или как оно там называется? Как я понимаю, для того, чтобы начать ковать нуно сначала опредлиться с дизайном, а подобные спец дороги и редки, если не тиражировать ходульки из инета

Demidov

Анонимный пользователь

Станки я бы не стал покупать, тем более эти ручники, деньги на ветер. Их можно изготовить самостоятельно, копайте в инете, схемы чертежи там есть.
Из инструмента сварочник (электродуговая), УШМ 125 и 230мм., по 1 шт., прочий электро и слесарный инструмент обязателен. Сварочный стол, вытяжка и прочее, тоже надо. Потом список расширится.

Ваша ориентация это сборка. Оптимально, из элементов горячей и станочной.
Их берете на стороне, можете
покупать у меня .

Из рабочих потребуется минимум два человека, сварщик и слесарь. Желательно с опытом сборки кованых изделий. Если сам не рисуешь, тогда нужен будет дизайнер.
Помещение 15кв. м., мало, для сборочного процесса, 40-50, должно хватить.

цель_бизнес

Анонимный пользователь

Ну поскольку потенциальные клиенты не извращены выбором, на первое время и ходулек из инета вполне достаточно, затем можно и дизайнера привлечь. Да и у самого тяга к подобным вещам есть.

цель_бизнес

Анонимный пользователь

спасибо за коммент!

Я тоже думал о четрежах, только вопрос стоит ли заморачиваться? щас попытюсь узнать. Пкупать у Вас конечно можно, но в том то всё и дело что мне (рабочим) необходимо научиться работать с ковкой (металлом), просто у меня есть оч грандиозная по моему мнению идея, а для её воплощения необходимо всё знать и уметь самим.
Скажите, я так понял у Вас производство своё. А возмож но ли попать в святая-святых на Ваше производство? Наверно нагло с моей стороны спрашивать о таком. Но вдруг Вы добый человек…))

Если позволите ещё несколько вопросов к Вам как к профессионалу
насколько ярко выраженная сезонность у данного вида бизнеса?
С какой компанией на Ваш взгляд выгоднее сотрудничать по закупу металла?
Какова зп плюс минус должна быть сварщика, слесаря?

Здравствуйте,

Прошу прощения, если мои мысли покажутся несколько критическими, но вот вы даже описываете свою идею с точки зрения производственника, а не конечного потребителя. Вот я читаю с самого начала «холодная ковка» — мне это реально ничего не говорит, поскольку я совершенно не специалист в этом деле, чем она отличается от горячей, и какие предметы как производятся — для меня большая загадка (прочитал о товаре уже в самом конце). Начинайте думать со стороны потребителя, это пригодится! Если я правильно понял, то вы хотите заниматься не «холодной ковкой», а «товарами для украшения (или прикладного применения) дома и сада».

То, что они будут изготовлены методами холодной ковки — это вопрос десятый, и поверьте мне, вы еще столкнетесь с тем, что люди будут говорить хочу такой же, только не кованый из металла, а литой там или из пластика итд итд. То есть людям нужны например премиально выглядящие фонари с закосом под 19 век, для установки в саду, а не «холодная ковка».

Надо копать со стороны «определение потенциального спроса» иначе и машину продадите, и идея не выстрелит. Сделайте несколько пробных образцов и идите с ними в агентства-мастерские по интерьеру, магазины типа «все для дома, для дачи» и показывайте, спрашивайте, насколько это интересно, кто-нть еще такое поставляет, за сколько они возьмут, какую партию готовы взять, или наконец «давайте у вас поставим просто для интереса, если люди будут спрашивать — я подвезу пробную партию».

И кстати — мне кажется вы зря собираетесь сконцентрироваться в райцентре. Спрос там несравнимо меньше, чем в Новосибирске, да и к тому же гораздо больше сконцентрирован в сегменте «чувствительных к цене потребителей», которым не так важно, чтобы мангал был красивый, а чтобы он стоил максимально дешево. В Новосибирске тупо больше людей побогаче, которые готовы платить за премиальность товара, то есть если вы сделаете мангал «красивым», будет проще продать один в Новосибирске за цену в 10 раз больше, чем десять в райцентре по цене в 10 раз дешевле (надо ли объяснять, как это будет влиять на конечную прибыль?). Я конечно утрирую, но суть такая.

После того как будет понятное, что кованых изделий такого типа люди готовы покупать примерно в таком количестве в месяц (сезон/несезон), таком ассортименте и за такую цену, и при этом есть вот такие конкуренты, которые скорее всего отъедят такую долю от всего потенциального спроса — вот тогда надо заниматься реально организацией производства, потому что уже будет понятно, какой потенциальный доход можно обеспечить, и сколько надо будет вложить, чтобы такой объем произвести. Тогда уже и решайте — машину ли продавать, или может кого с деньгами позвать, типа ваши деньги и контроль, моя идея.

Вобщем еще раз извиняюсь, если покажется, что я на вас «набросился» с критикой, просто нет времени обстоятельно все расписывать. На самом деле очень желаю Вам успеха, потому что ей-богу не часто видишь людей, которые готовы что-то делать руками и головой, а не «купить-продать» или еще хуже «войти в контакт, поделиться, и сесть на заказы».

цель_бизнес

Анонимный пользователь

Спасибо за мнение!
Абсолютно не увидел что Вы «набросились»!!!
В принципе с Вами согласен!. Только вот не понял, как мне сделать пробные изделия, если оборудования нет? Естественно я, прежде чем закупать оборудование, я промониторю всё. Почему я собственно и здесь. В данный момент промониторил В2В рынок. Предложений в моём сегменте полностью отсутствуют! Похоронное агнетство закупает оградки аж в Чулыме! (эт далеко). В ближайшие дни проведу переговоры с руководителями цветочного и мебельного магазина. Кстати мои родители около года назад, здесь в рай центре, купили подставку под вазы (я как спец холодная ковка)).Для меня это некий показатель.
Думаю сделать пробный вариант качели скамейки, урны и установить возле своего подъезда. я живу в военном городке (около 10 пятиэтажек)За последний год, когда пошла эта вся котавасия с ТСЖ, у нас стало «модно», что кадый подъезд ухаживает за предподъездной территорией! думаю хороший рынок сбыта. Да и когда возле каждого ( мечтаю)) подезда будет стоять моя продукция-лучшей рекламы и не придумать! Что касается холодная это ковка или нет. В2С вообще не должно интересовать! Он покупает изделие (если мы говорим о готовой продукции)! Ведь здесь можно продать себя дороже! два раза ударил, в горне разогрел вот тебе уже и настоящее кованное изделие-пожалуйста, ручная работа, мастер вложил душу в это изделие…)) В идеале хотелось бы сделать брэнд! К сожелению в этом опыта у меня нет. Но всёже думаю над этим. Да это время, да это деньги, но… брэнд это дорого стоит!
Если говорить о прогнозе продаж (сезон несезон) то это конечно хорошо, но думаю нереально. Я сам за планирование, без этого никуда. НО, в данном случае чувствую себя слепым котёнком. Ну ничего-прорвёмся!!
За комплимент спасибо)

вы так и не ответили, вы планируете авпускать ширпотреб или именно хкдожественные изделия, не ответили и на то, умеете ли собственно сами что-то нетривиальное рисовать, творить так сказать. А то уже пишите про производственный процесс, а в чем ваше собственно отличие от иных мастеров огня и металла. Я знаю несколько мастеров в городе — клиентура ищет именно художников по металу или эффективное и экономичное производство

Demidov

Анонимный пользователь

Холодная (станочная, машинная) ковка, безусловно, имеет право быть и есть. Она ориентирована на изготовление больших объемов, т.к. себестоимость производства элементов существенно ниже, чем при исполнение в ручную (горячую), а скорость выполнения выше.
Станочки конечно хорошо, хотя бы полупрофессиональные станки , а эти ручные отрывашки, загибашки- лабуда. Как дополнение, пойдет, как основа, сумневаюсь.
На счет дизайн эскизов, и рабочих проектов, Вам правильно акцентируют внимание, жаль не слышите.
«Рентабельность, риски, проблемы, снабжение, мотивация… ???»
Это – консалтинг и это не ко мне.

«два раза ударил, в горне разогрел вот тебе уже и настоящее кованное изделие-пожалуйста, ручная работа, мастер вложил душу в это изделие…))»

(((
Всё так просто?! Горн поставь, наковальню установи и хотя бы клещи изготовьте, потом такие изречения выпускайте.

Demidov

Анонимный пользователь

но вот вы даже описываете свою идею с точки зрения производственника, а не конечного потребителя.

Производственником там и не пахнет…

По поводу «как сделать пробную партию без оборудования» — я если честно не очень представляю Вашу ситуацию и возможности, но я думаю, возможны два варианта — либо у вас есть какое-то минимальное оборудование (ну там горн + наковальня, я нифига в этом не понимаю), и вы вручную делаете то, что собирались потом делать с помощью станков, и пытаетесь продать это.

Либо — другой вариант — пройдите по другим производителям, выберите те вещи, которые вы точно потом сможете делать сами с помощью оборудования, ради которого хотите продать машину — и купите партию там. То есть в первое время вы выступите как «дистрибутор», а затем, если дело пойдет — от модели «дистрибутора» перейдете к «собственному производству + дистрибуции».

Чем больше я о последнем варианте думаю, тем больше он мне нравится, при том, что я думаю денег на закупку первой партии надо не так много, как на организацию производства. А если дело пойдет, то вы можете либо продолжать закупать у какого-то выбранного вами производителя, и толкать это в розницу, либо у вас уже сам собой нарисуется бизнес-план, потому что станет понятен объем рынка, цены, конкуренты итд, и будет понятно, стоит ли свое производство того, чтобы им заниматься.

poltos

Анонимный пользователь

Я из Беларуси, но думаю, ваш потребительский рынок не отличается от нашего. Могу сказать точно, что на сварочные работы спрос имеется всегда. Мой отец занимался этим около двух лет. Заказы были постоянно, спад наблюдался лишь с наступлением сильных холодов, но и в этот период находилась работа. Наш дом напоминал офис, звонки начинались рано утром и до позднего вечера, не прекращались даже по выходным, несмотря на то, что никакой рекламы он не давал, работало «сарафанное радио». Оборудования для холодной ковки у него не было, некоторые необходимые элементы он покупал или гнул «на коленке», но в основном пользовался только обычным профилем. Основная продукция перила, оградки, ворота, калитки, козырьки, и даже ларьки и остановки. Большим тормозом было то, что он не был оформлен как юр. лицо и не мог работать по безналу и нанимать рабочих. Если оформляться то для того чтобы выжить производство нужно выводить на более сложный уровень чего отец и не смог сделать, организаторских способностей нету, а все делать самому, человеку пенсионного возраста тяжело. Сейчас я собираюсь перенять его дело. Этой идеей я болен давно, но думаю уже в мае оформляться. По поводу ручного оборудования для холодной ковки думаю фуфел, ты и сам в процессе производства придумаешь массу приспособ, а вот небольшая 220В сварка, 2-е хорошие болгарки, дрель и конечно автомобиль (лучше грузовичок) – это самое необходимое. Поверь, разъездов будет очень много. Лучше подкопить денег и купить нормальный эл. станок который позволяет раскатывать окончания трубы и профильную трубу под декоративную – этот товар должен пользовать спросам так как «на коленке» его не сделаешь. Буду рад общению.

цель_бизнес

Анонимный пользователь

как Вы наверно поняли, я абсолютный новичок в этом деле, поэтому у нас воозможно разные понятия о ширпотребе и о худ изделиях. Я ориентирован на те изделия которые обозначены в первом моём сообщении ( с различными завитушками и т.п.) Я не претендую на производство высокохудожественных изделий-не для моей целевой аудитории. Рисовать могу и мне это интересно! вот)

цель_бизнес

Анонимный пользователь

Спасибо я всё слышу и анализирую!!
«Производственником там и не пахнет»-естественно не пахнет, я не производственник (пока), поэтому и хочу научиться. И здесь я именно за дельным советом! Иль грамотными топ-менеджерами и хорошими специалистами сразу рождаются?
и некторые мои изречения утрированы (про разогреть в горне и ударить пару раз…)

цель_бизнес

Анонимный пользователь

Спасибо за коммент!
Да, Вы правильно поняли мою идею! Именно как Вы описали (как раотал(ет) Ваш отец так и я вижу развитие. Если рынок будет говорить делать дорогие вещи, то соответственно будем подстраиваться под это. Пока именно я и хочу начать производство «на коленке». Понятно, что если бы мой рынок сбыта был бы в самом Новосибе, то и подход был бы другой ввиду конкуренции. Но если если конкуренция отсутвует, и непонятен спрос,смысл мне задуряться на дорогие станки и т.п.?
Ваше несомненное приемущество-Вы видите как работает ваш отец, Вам проще перенять, и не тратить время на ошибки, которые я буду допускать в большом колличестве (пусть это даже будет касаться производственного процесса). Я также буду оч рад продолжить общение, обмениваться мнениями и вопросами, дизайн-проектами!
На сег. день мысли идут в следующем направлении:
Всё-таки я склоняюсь к ручному оборудованию, но не покупать его готовым, а заказать чертежи (около 260 американских рублей ) плюс изготовление
Машину пока не продавать, пригодиться ещё, а за пару месяцев на необходимое оборудование и инструмент я итак заработаю (эх время только..)
Овладеть программой Корел. там говорят совсем несложно делать эскизы. Дано хотел научиться в ней работать, а то то, рекламу, то фотомонтаж приходиться в ворде делать)).
Машинка по прокатке профиля это конечно хорошо-но пока для меня это неподъёмно (стоит около 13 тыс долларев) Что касается машинки по вальцовке окончаний-обязательно!

Demidov

Анонимный пользователь

и некторые мои изречения утрированы (про разогреть в горне и ударить пару раз…)

Не плюй в колодец, там пить надо…

Давай, парень, действуй! Ты решил главное (руки горят, голова уже давно мыслями полна), а остальное — нет, не не важно!, а ПРИЛАГАЕТСЯ. Не попробовав свои силы, не поймёшь, на что способен! А вариант с приобретением (в том же самом Чулыме!) образцов чего бы сам хотел делать да с побегушками по погребальным конторам да фирм типа «свой дом своими идеями» — самое то! Это я тебе как финансовый аналитик говорю! Это маркетинг и логистика в одном флаконе, заодно всё собственными руками всё прощупаешь да на зуб попробуешь, потому как в скором времени у тебя уже на это ВРЕМЕНИ НЕ БУДЕТ! Поздравляю!
И по делу: зарплата как слесаря так и сварщика (как впрочем и везде) варьируются значительно. У слесаря от 300р в день до 300р в час, сварщик стоит дороже — до 1500р в час. Предложение — пляши от печки, от консенсуса — желания своего и людей, как раз найдёшь золотую середину. Сразу толкового можешь не найти, иногда приходится перебирать тонну песка ради одной золотой песчинки, ну это уже на характер. Пробуй сельских, что поближе — менее привередливы и можно посадить на выработку (стабило должно быть обязательно!). Совет — погляди на сайтах центров занятости (там полно синих воротничков) и новом сайте «Работа в России», заодно и по цене определишься, от чего отталкиваться и к чему привязку по выработке сделать. А уж потом, душа моя, :1: берись ОБЯЗАТЕЛЬНО за математику! Разумеется, после этапов — маркетинг+логистика, рабочие+снабжение, содержание+расходы/доходы, и определишься со сроками окупаемости. К сожалению, без этого никуда.
У тебя всё получится, удачи!

poltos

Анонимный пользователь

260 долларов чертежи – дороговато, а их изготовление будет еще дороже, плюс затраченное время. Или может Вы нашли, где делать и знаете стоимость? Я тоже подумывал купить чертежи, но при рассмотрении самого инструмента денег стало жалко. Подумывал на счет кредита и лизинга, но с нашей бюрократией это сложно и окупается только при масштабном производстве. Может у Вас с этим проще?
Эл. оборудование для холодной ковки стоит порядка 5 – 6 тыс. долларов и там будет все необходимое для художественной ковки. Могу на e-mail сбросить все, что я накопал.
Я к тому, что есть продукция которая пользуется спросам потому что ее трудно изготовить, а при наличии оборудования ее можно изготовить очень быстро и выгодно продать. По-моему на этом форуме, но в другом разделе я наткнулся на хорошее мнение по поводу продвижение производства, что не нужно жалеть денег на модернизацию (поищи). В пример могу привести пример: в прошлом году мой отец купил гибочный станок, который загибал листовую сталь под нужным углом + резал. При помощи его он делал коньки на крышу, отливы на окно (очень пользовались спросом) и т.п. Станок стоит 2000 $. Кстати, это очень прибыльно, ради интереса можешь обзвонить фирмы которые занимаются окнами и предложи им отливы, если пару фирм согласиться можешь смело брать кредит и заниматься, я тебя проконсультирую по производству – это тебе еще один заработок не требующий особых усилий.
По поводу корела. Есть программы позволяющие не только рисовать но и считать метраж. Может кто на форуме подскажет?

цель_бизнес

Анонимный пользователь

Пасиб за позитивный и оптиместический настрой!!! А то я уже устал бороться с советами окружающих в плане что не стоит начинать, кризис, не пойдёт.. Самое интересное что советует те, кто к бизнесу и вообще никогда не имел никакого отношения. НО СОВЕТЫ УТВЕРДИТЕЛЬНЫЕ! )) (я не о форумчанах). Я просто такой по жизни, верю только либо себе,-либо авторитетному мнению, третьего не дано. Даже если все скажут что ничего не получиться, у меня наоборот будет мотивация доказать всем что я это сделаю! и я это сделаю!
Ищите меня в списках форбс))) За свою жизнь много где поработал, много чем приходилось заниматься, и слава Богу в основном работал с проффесионалами, известными людьми не только в рамках Новосибирска. Поэтому много, как я считаю у них перенял. Вот и хочу всё это применить именно в своём деле! Работая «на дядю», не всегда получается раскрыться, ввиду разных причин. а здесь могу!! Вот) выговорился)

цель_бизнес

Анонимный пользователь

кидайте на мыло всё что накопали! буду признателен!!) Что касается станка который металл гнёт (коньки отливы) это конечно интересно, притом что это точно будет спросом пользоваться (вокруг меня 95% частное домостроение), да и паралельная наша фирма занимается кровлей сайдингом и т.д. Только вот нельзя за всё сразу браться, опыт подсказывает. Как кинете на -е-мейл, отпишусь в личку, есть несколько детальных вопросов

Civic74

Анонимный пользователь

месяц штудирую данную тему. Со многим согласен, но почему ручное оборудование не стоит покупать? Станок на 380V стоит минимум 300тыр. рублей. Я остановил свой выбор на Китае

Civic74

Анонимный пользователь

А что за прога, которая считает метраж?

дааа …листогиб очень сильное ремесло особенно когда с оконщиками работать будешь))) давай попробуй , отходов будет больше чем выхлопа , да и только ленивый щас листогиб не имеет …хочешь свой продам???
надумаешь пиши … и к тому же листогибы разные бывают …не думай что на одном можно всё подряд гнуть . потому у добрых людей не по одному ,а по два и по три

А что за прога, которая считает метраж?

примочка к корелу

цель_бизнес

Анонимный пользователь

месяц штудирую данную тему. Со многим согласен, но почему ручное оборудование не стоит покупать? Станок на 380V стоит минимум 300тыр. рублей. Я остановил свой выбор на Китае

Я тоже думаю начать именно с ручного! Конечно можно купить станки, выбор велик, нанять спецов, взять хороших управленцев, провести и исследования, купить помещение и т.д. только маленький вопросик возникает ГДЭ взять ДЭНЬГИ ??? Вопрос в следующем на каком оборудовании остановиться? по слухам китайские не долговечны, плюс, хотя скорее минус работаю например с квадратом не более 12мм. Есть ручники которые работают с 14 мм. и что же всётаки лучше, чертежи или готовые станки (ручные)без геммороя??

Demidov

Анонимный пользователь

Холодная ковка не хуже и не лучше горячей. Это два разных способа изготовления кузнечных изделий.
Станки, производящие кованые элементы, рассчитаны на поточное производство. Если требуется изготовить большое количество несложной однотипной продукции, тогда станки рулят. Забор вокруг участка , длиной в километр, совсем не обязан быть шедевром художественной ковки. Он может быть просто забором с элементами ковки.

Многие изделия мы делаем путем сборки литых, штампованных, кованых элементов и токарных деталей. Такая комбинация уменьшает трудозатраты, что может снизить стоимость изделия. И несмотря на использование таких элементов, которые сделаны станочным способом, работа кажется интересной и тоже имеет некоторые претензии на уникальность.

Для каждой задачи — свое решение. Лучшее решение — это то, которое подходит именно вам.

Вы хотите иметь просто станок или заняться работой для бизнеса?
Время то идет!

Если Вы реально нацелились на данный вид деятельности, то еще раз скажу, станок там не ключевая область. Подготовьте помещение, установите сварочный пост, возьмите минимальный набор инструмента. И попробуйте изготовить пару выставочных образцов, тех же оконных решеток. Элементы возьмите на стороне. В домоцентре есть в продаже элементы «холодной ковки»

Civic74

Анонимный пользователь

п.9

готовое помоему менее гиморно

Civic74

Анонимный пользователь

п.9

Какие минимальные требования к сварочному посту?

Demidov

Анонимный пользователь

в смысле?
по безопасности?
Курим ГОСТ 12.3.003-86

Demidov

Анонимный пользователь

И не забываем!

———————————————————————
Федеральный закон РФ «Об экологической экспертизе»
Федеральный закон РФ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
Федеральный закон РФ «Об охране окружающей среды», №7 от 10.01.2002 г.
ФЗ №52 от 12 марта 1999г «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
ФЗ №197 ст. 227-230 «Программа производственного контроля»
МЗ РФ №229 от 29.06.2000 г. «О профессиональной гигиенической подготовке и аттестации должностных лиц и работников
организаций»
МЗ РФ №405 от 10.12.1996 г. «О проведении предварительных и периодических медосмотров работников»
МЗ РФ №90 от 14.03.1996 «О порядке проведения периодических медицинских осмотров»
МЗ РФ №160 от 24.02.2005 «Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастном случае на производстве»
ОНТП 01-91 «Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий»
ГН 2.2.5.686-98 «ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны»
СанПин 224.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»
СанПин 2.1.6 1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест»
СанПин 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарные защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»
СанПин 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода.Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого
водоснабжения. »
СанПин 2.1.6.983-00 «Гигиенические требования к охране поверхностных вод»
СанПин 3183-84 «Порядок накопления, транспортирования. Обезвреживания и захоронения токсичных промышленных отходов»
СанПин 42-128-4690-88 «Санитарные правила содержания территории населенных мест»
СП 2.2.2.1327-03 «Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и
рабочему инструменту»
СП 1042-73 «Санитарные правила организации технологических процессов и гигиенические требования к производственному
оборудованию»
СП 3.5.3.544-96 «Организация и проведение дератизационных предприятий»
СНиП 23-05-95 «Естественное и искусственное освещение»
СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания»
СН 2.2.4/21.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки»
—————————————————

))))

Civic74

Анонимный пользователь

в смысле?
по безопасности?
Курим ГОСТ 12.3.003-86

ясна все…….я имел ввиду конструкцию

Demidov

Анонимный пользователь

Ну, ребята… нет слов…

когда Курим ГОСТ 12.3.003-86 не забываем тушить бычки

цель_бизнес

Анонимный пользователь

И не забываем!

п.9

Я в детстве столько не читал, а ещё же и исполнять нужно))

Я тоже из Белоруси.Идея та-же:холодная ковка .На начальном этапе решили покупать ручные станки.Если есть инфо у кого из производителей станки понадёжней-буду благодарен.

Хотел узнать мнение о китайце.Выдержит хотя-бы месяц?

Привет!
Прошло 2 года после твоего письма.
Есть какие нибудь результаты в проделанной работе.
Чего добился?

форумчане у меня совершенно идентичная ситуация с (водолеем ).Есть свое помещение 80 кв.м.сварка,балгарка,все расходники имеются ,ломаю голову ,либо по полной вложится в мастер-1,либо начать с ручного за 60 тыс.Смотрел самопалы,сделать смогу,но времени на все это уйдет слишком много .А вложенные последние гроши хочется отработать быстрее!!!

слышь, дружище, а можешь ещё раз, токо тоже самое?

чё такое (или кто такой) водолей?
чё такое мастер-1? и чё туды вкладывают?
где самопалы позырить?
чё с расходниками?

И вообще … ты хто? где? чё с бАлгарией-то случилось?

—

Извини за такие пафосные вопросы, конечно
п. 6

Я извиняюсь конечно .Не стого начал . Обдумывал эту тему несколько меяцев холоднрой ковки Читаю форумы а то что мне нужно не мог найти .Я имею в виду отзывы по теме ручного оборудования .Стоит начинать с него или хомутать на ажур .мастер и т.д.Вот сегодня вышепл на этот форум .Первое что попалось водопей задавал похожые вопросы.Излогаю свою ситуацию .Есть помещение есть болгарки. сварка и т.д и не большая сумма .Что подскажете .Заранее всем презнателен.

Я по прежнему обдумываю все. Не отказался еще от этой мысли.
Сам не могу найти инфу про ручное. Понятно, что дешевле, но там надо крутить самому))).
В любом случае вижу целесообразным на первоначальном этапе приобретение трубогиба. Или отдельно или в составе станков для ковки. Вещь нужная. пока спроса на ковку не будет буду теплицы гнуть. весной само то!!!
В Инете есть масса чертежей по станкам. Но их же надо делать. Это время и знания. Пусть специалисты их делают, а я куплю. Денег насобираю.

Сморел руч.станк. Левша . Производство находится вТуле . Обещают все расказать показать в живую на предприятии .Хочу сьездить лосмотреть .

У нас есть станки для холодной ковки. Эйзенкрафтовские. Новые. Можем Продать)

Почем и какой комплект?

Я не думаю, что у топикастера что-то получилось в 2009г. Кризис был… И кто бы что не говорил, про то, что кризиса не было, но стройка тогда встала вся! У меня встал тогда цех по металлу. занимались практически всем. в самом начале тоже поставили ручные станки для холодной ковки, но опыт показал, что на одних станках далеко не уедешь. Поэтому позднее у нас появились гильотина и листогиб и делали практически всё, что могли(заборы, лестницы, двери и т.д.) работало три стола. по поводу ручных станков скажу так: если нужно сделать какой-то мелкий заказ (решётки на квартиру, одни ворота и т.д.)то очень удобно, если нужно сделать длинный забор, то проще на куске швеллера сделать шаблон и по нему гнуть — элементы будут одинаковыми и быстрей получится. На ручных станках труднее получить одинаковые, получается разбег. В общем в основном на них крутили завитушки и фонарики. Я думаю, что на китайских механических, тех которые не программируются будет то-же самое. Если честно, то не знаю какие есть механические станки для холодной ковки, но если есть такие, которые программируются как гильотина, на несколько последовательных операций(только заготовку подставляй и двигай) в результате выполнения которых получается готовый элемент, то это нормально, но думаю, если они и есть, то довольно дорогие. я в свои лучшие времена не купил бы…
Что касается дизайна, то брали в тырнете готовые рисунки(было порядка тысячи эскизов), приходил заказчик, выбирал примерный рисунок, мы(или сам заказчик) предлагали что-то убрать-добавить, хлопали по рукам, получали предоплату, делали заготовки на одно изделие, раскладывали(собирали на прихватках), вызывали заказчика для одобрения. Дело в том, что живьём всё выглядит совсем по другому, чем на бумажке(обычно красивее). После одобрения заказчиком делали весь заказ.

Да станков пруд пруди и с ЧПУ И без.
Если вы занимались этим то наверное слышали про станки Декор, Ажур (без ЧПУ), Blacksmith, Ost (с ЧПУ).
С ЧПУ естественно дороже. Но и просто механические недешево. Чтобы изготавливать такие изделия как волюта, корзинки-шишки, торсион, лапки (в общем самые ходовые детали) надо затратить порядка 350 тыс.руб. Если уже в будущем заниматься большими объемами, то можно и пресс купить Декор или Ажур.
Детали изготовленные на ручных станках в живую не видел только на картинках. Мне кажется они выглядят как то коряво. Хотя…. смотря откуда руки растут и как делать будешь.
Можно ваши работы где-нибудь посмотреть? Очень интерестно.
Для себя пока вижу сумму в 350 тыс. приемлемой. Думаю для начала потяну. А там надо развиваться. Выходить на объемы.
В принципе думаю перспективы есть. Хотя и конкуренция большая.
Может посоветуете какую-нибудь литературу для увеличения багажа знаний в области ковки (обработка металла, какие то организационные вопросы)?
Буду благодарен.

Про станки я слышал, но к тому моменту уже понимал, что на одной холодной ковке на хлеб с маслом не заработаешь. Большие объёмы поймать очень сложно, точней большие объёмы либо заказывают в настоящую кузню, либо у таких как мы, но максимально простые рисунки. а простые проще всё-же на шаблонах гнуть. кстати в кузнях видел точно такие же шаблоны… Если человека с руками поставить, то волюты и корзинки и шишки нормальные получаются. Лапки требовались на столько редко, что проще было заказать в кузне, (хотя в EISENKRAFTе есть приспособление, чтобы их делать, но надо греть)приносили им нарубленные заготовки, они делали лапки, потом мы их гнули как надо. Что касается торсионов, то на том станке, который идёт в EISENKRAFTе, а на этом станке кроме торсионов делаются Корзинки и шишки, то торсионы на нём крутить довольно долго. Мои орлы к квадратной трубе, которая одевается на квадрат нужного размера приваривали две ручки, на заготовке отмечается две метки — начало и конец торсиона, одна сторона зажимается в тисы(возле метки, на вторую одевается труба(тоже до метки) и крутится, главное количество оборотов соблюдать… Крутится очень легко. крутить можно хоть гаечным ключом, но на гранях квадрата остаются вмятины. а от трубы сантиметров 15 длинной ни каких следов. Кстати от станка тоже остаются, там болтами всё зажимается…
Что касается станков, то у нас были чертежи EISENKRAFT 4 станка. отдали тогда знакомому токарю-расточнику, тот всё сделал, из нормальной инструментальной стали с закалкой. тысяч в 15 всё обошлось(2004год) потом правда станок для волют модернизировали — немного изменили крепления сегментов.
Если Вы всё-же хотите Китайские станки, то сейчас мы занимаемся поставкой оборудования из Китая. Скину в личку телефон, звоните пообщаемся.

Оборудование именно для ковки?
Можно контакты?

Источник

Холодная ковка как бизнес

Назад
1
2
Далее
Страница 1 из 2

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

kholmoff

kholmoff

Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

Адрес:

Елабуга

Понятно. Вы правы, можно и попыхтеть. Это какую цель ставите. Если вы делаете что-то разовое — почему бы и нет? К чему покупать или делать станки, если в ваших планах по ковке сделать лишь добротную калитку для дачи. Если же вы решили, скажем, делать 300 метров ограды вокруг котеджа и сделать быстро — тут уж другой коленкор.
Регистрация:

25.08.10

Сообщения:

2.034

Благодарности:

985

valerey

Живу здесь

Регистрация:

25.08.10

Сообщения:

2.034

Благодарности:

985

Адрес:

Москва

Так кто бы спорил. Мне нужно было для дома-для семьи. А в производство надо сначала вложить энное кол-во тугриков.
Регистрация:

07.02.11

Сообщения:

6

Благодарности:

0

nerpa22

Участник

Регистрация:

07.02.11

Сообщения:

6

Благодарности:

0

Адрес:

Калининград

А какие Вы считаете хорошими?
Регистрация:

28.11.07

Сообщения:

843

Благодарности:

517

Valetmix

Собственно Виталич я.

Регистрация:

28.11.07

Сообщения:

843

Благодарности:

517

Адрес:

Москва

Когда же услышим секреты и технологии, увидим мастер классы?
Или уже не ждать, а отправляться к яндексам с гуглами?
Регистрация:

13.05.11

Сообщения:

1

Благодарности:

0

MSB

Новичок

Регистрация:

13.05.11

Сообщения:

1

Благодарности:

0

Адрес:

Черновцы

Пару лет назад приобрел комплект «Ейзенкрафт». С его помощью сделал для своего загородного домика ворота,решетки,беседку,камин,єлементы внутреннего интерьера и еще многое для друзей,знакомых.Хотя профессионально заниматься не собирался.Оборудованием остался доволен.
Теперь готов продать его за менее чем половину стоимости.
Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

kholmoff

kholmoff

Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

Адрес:

Елабуга

Эйзенкрафт создан в австрии преимущественно для работы с мягкой полосой — сразу же в послевоенные годы. Цена завышена минимум в четверо. Дизайн волют не соответствует требованиям сегодняшнего дня. Разве что для оконных решеток… И с 12 и выше квадратом работать нельзя…
Регистрация:

26.02.11

Сообщения:

20

Благодарности:

0

Чипа

Участник

Регистрация:

26.02.11

Сообщения:

20

Благодарности:

0

Адрес:

Бреды

Привет Всем. Подскажите пожалуйста где можно купить оборудование для ручной холодной ковки и какое лучше брать. Заранее спасибо
Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

kholmoff

kholmoff

Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

Адрес:

Елабуга

Лучше всего сделать самому. Опыт показывает, что для начала вполне достаточно трех станков — волютчик (для изготовления волют т.е. завитков), твистер — для скручивания квадрата вдоль оси и (хотя не строго обязательно) — гибочник для гибки прутка и квадрата под углом.
Эйзенкрафт категорически не советую покупать. Единственно что там хорошо, так это качество металла. Возможно что-то из «Металлкрафт» (Киев) или УЗСО. Категорически не советую покупать за 30-50-100 баксов чертежи в нете. Я сам не покупал, пользовался готовыми — мой друг купил. Ценность этих чертежей лишь одна — осмыслить как самому делать. На самом деле — примитивный перепев Эйзенкрафта.
Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

kholmoff

kholmoff

Регистрация:

19.02.11

Сообщения:

8.894

Благодарности:

2.658

Адрес:

Елабуга

Спроектированными профессионально под дизайн, которым вы желаете работать. Изготовленные по всем канонам русского машиностроения из специальных сталей с необходимой термической обработкой.Ничего вы в гуглах путнего не найдете. Лучшее в мире оборудование — ХЕбо. Оно с электроприводом, но разобравшись с ним можно перепроектировать на ручное под собственные нужды. Лучшие мастер-классы — компания Ост-металл Санкт-Петербург. Приблизиться к этому сложно, да и не нужно. Просто взять рациональное зерно — и вы будете лучшим Левшой региона.
Регистрация:

11.03.08

Сообщения:

2.542

Благодарности:

8.269

Просто Дед

Примусы починяю

Регистрация:

11.03.08

Сообщения:

2.542

Благодарности:

8.269

Адрес:

Санкт-Петербург

Долго мне пришлось раздумывать над вопросом — а стоит ли открывать эту тему, будет ли она интересна, не подвергнусь ли я нападкам крутых специалистов? Похожая тема здесь уже была https://www.forumhouse.ru/threads/25526/и в ней профессионалы однозначно заявили — любителям лучше не соваться. А так ли они правы? Если моя фамилия не Дали, не Репин, не Брюллов или не Матисс значит я не смею брать в руки кисть или карандаш? Если не Чехов, не Диккенс или не Гоголь, значит я должен забыть грамматику? Странные у них рассуждения — пользоваться настаивают только высокохудожественной ковкой, при этом сами, в быту и наверняка, широко используют штампованные ложки с вилками, штампованные автомобили и компьютеры, мобильники, джинсы и т. д., до бесконечности. Не убедили они меня.
Это было вступление, а теперь по теме.

Ни для кого не секрет, что ковка, во все времена, являлась и является очень выразительным элементом декора, как внутри помещения так и на открытом воздухе. Не спорю, и даже в этом абсолютно уверен, что хорошая и красивая ковка не может быть дешёвой. В неё вкладывается не только физический труд кузнеца но и его видение красоты окружающего мира. Вот только одна загвоздка — не у каждого желающего хватит средств на покупку высокохудожественной ковки. Впрочем и подобных изделий, как и скрипок от Страдивари или полотен от Да Винчи, на всех не заготовлено. А потребность в мало-мальски красивых вещах присуща большинству. Как быть? Может попробовать самостоятельно что-нибудь изготовить своими руками? А почему бы и нет? На этом форуме — форуме самодеятельных строителей, рукастых мужУков и дам-рукодельниц можно найти огромное количество прекрасных изделий, выполненных с любовью и незаурядным мастерством. Вступление всё никак не может закончиться, однако.

Давным-давно, лет 10-12 назад, появилась у нас задумка построить на даче мостик. Естественно, через рукотворный ручеёк. Первоначально мостик задумывался деревянным, вот только долговечным он вряд ли бы оказался. Помог интернет — выявилась технология «холодной ковки». Безусловно, что ей очень далеко до настоящей, горячей ковки, но ведь и полотна аналогичные эрмитажным или из Третьяковки присутствуют не в каждой квартире. На этом и порешил. Собирался очень долго (новенький сварочный инвертер три года простоял без дела), знакомился с образцами изделий, с оборудованием, всё это соизмерял со своими возможностями. Долго выкраивал время среди будничных забот. Наконец всё «срослось». Результат на прилагаемых фото.

«Проба пера» началась прямо с изготовления мостика. Ошибок была масса, особенно это видно с позиций сегодняшнего дня. Сварные швы корявенькие, впрочем и сегодня они далеко не идеальны. Обещаю справиться.
Следующий этап — каминная решётка. Получилась заметно лучше. На фото она представлена не окрашенной, но сегодня она уже чёрненькая.

Третье изделие — стойка для цветов. Не судите строго, она не только не окрашена, но на ней даже сварные швы не зачищены. Фотографировал буквально за пару часов до закрытия дачного сезона, пришлось уехать. Теперь с нетерпением начал ожидать новой весны, для продолжения работы.

Не обращайте внимание на даты, они не соответствуют действительности — «слетели» настройки на фотике и никак не регулируются.
Регистрация:

10.06.10

Сообщения:

43

Благодарности:

6

medved_mk

Участник

Регистрация:

10.06.10

Сообщения:

43

Благодарности:

6

Адрес:

Иваново

Холодная ковка сейчас очень много где используется. Некоторые фирмы изготавливают свою продукцию, используя именно холодную ковку. Считаю, что в этом нет ничего зазорного. Тем более сейчас отдельные элементы (волюты, проковки, литье и т. д.) можно купить уже готовыми, а дальше — полет фантазии мастера.
Регистрация:

11.03.08

Сообщения:

2.542

Благодарности:

8.269

Просто Дед

Примусы починяю

Регистрация:

11.03.08

Сообщения:

2.542

Благодарности:

8.269

Адрес:

Санкт-Петербург

Честно говоря, словосочетание «холодная ковка» в название темы я не вставлял, это инициатива модератора, но я ей особенно противиться не стану. Дело в том, что подобное словосочетание я, как металлист и металлург, не считаю корректным, как и словосочетания «горячий лёд», «холодный кипяток», «жидкие гвозди» и т. д. С другой стороны, словосочетание «холодная ковка», с чьей то «лёгкой» руки, вошло в обиход и стало символизировать некий технологический процесс с совершенно иным наполнением и содержанием. Пусть будет так — многие к этому уже привыкли.
Сегодняшняя реальность такова, что в магазинах, в свободной продаже, можно найти отдельные кованые элементы. Достаточно высокого качества. Вот только цены гуманными назвать трудновато. Хотя …..допускаю, что так и должно быть – дешевой может быть только «дешевка». Профессионалы подобные детали принимают «в штыки», называя эти изделия низкопробной штамповкой, далёкой от настоящего искусства. Не согласен я с таким мнением.
Давайте прикинем, кто сие выдумал и успешно воплотил в жизнь?
Извозчики? Нет!
Цирюльники? Нет!
Повара? Нет!
Кузнецы? Да!
А с какой такой целью? А чтобы облегчить свою работу, избавив её от примитивных, рутинных, весьма объёмных и малопроизводительных операций, для увеличения времени отдаваемого непосредственно творчеству. Стоит отметить и такой факт, что для повышения своей производительности и сегодняшние кузнецы широко используют различные самодельные приспособления, позволяющие им выковывать аналогичные детали с наименьшими затратами. «Пердячий пар в чистом виде», прошу прощение за допущенную вольность, повсеместно заменяется различными механизмами: пневматическими и паровыми молотами, электро — и гидроножницами, ручным электро — и пневмоинструментом. Даже дутьё в горне осуществляется не мехами с ножным/ручным приводом, а электровентиляторами. Отдельных кузнецов взволновал тот факт, что у них появились серьёзные конкуренты, способные организовать поточное производство многих кузнечных элементов. Ничего не поделаешь — такова жизнь! Не думаю, что высокохудожественная ковка сильно пострадает – настоящее мастерство заключается не только в способности выковать волюту или некую другую подобную завитушку.
У домашнего мастера, дружащего с головой и инструментами, появилась возможность проявить и ещё одну грань своих талантов. Это очень плохо?
Теперь немножко конкретики. До настоящего момента кузнечных поковок я ещё не применял, всё впереди.
При изготовлении «мостика» использовал:
— труба прямоугольного сечения (25*40) мм. 9 шт. длиной по 3м. и ценой по 198руб/шт.;
— полоса стальная сечением (4*20) мм. 32 шт. длиной по 2м. и ценой по 90руб/шт.;
— диски отрезные и зачистные на ~ 150руб.;
— электроды – 1 пачка за 100руб. (их много сжёг в процессе обучения сварке);
— краска Хаммерайт – 1 банка за 560руб. (хватило и на каминную решетку).
Затраты на материалы составили 5500 руб. Надо учесть тот факт, что металл я покупал не самый дешёвый. Можно было найти и дешевле, процентов на 30-40, просто не было времени на поиски, покупать пришлось в ближайшем магазине. От тысячи и до полутора тысяч я переплатил, на будущее учту, иначе разорюсь – впереди «планов громадьё».
На каминную решётку потребовалось четыре двухметровых полосы. Общие затраты не более 400 рублей.
На подставку для цветов:
— труба (20*20) мм. 3шт. длиной по 1,9м и ценой по 200руб/шт. (сейчас нашёл трёхметровые по 134руб/шт. – дешевле за п/м в 2раза);
— полоса (4*20) около 10 шт. длиной по 2м.;
— вазоны 3шт. по ~90руб/шт.
Затраты на материалы (плюс краска, электроды и диски) не превысят 2500руб. Можно уложиться и в 2 тыс. руб.
По поводу гибки. Трубы, как для мостика (25*40), так и для цветочной подставки (20*20), гнул в станочных тисках, обнаруженных в соседских «закромах». Правда, длины «губок», даже у столь огромных тисков, не хватало – пришлось их «нарастить» весьма нехитрым способом. На фото это хорошо видно. Стальная полоса, указанного сечения, при небольших навыках и в элементарном приспособлении, руками гнётся достаточно легко. Сложнее гнуть голыми руками максимально одинаковые детали, для этого требуется ещё одно простое приспособление (условно назову его «завиток», хотя оно в среде кузнецов наверняка уже имеет своё название). Попытался его изготовить из 20мм. фанеры – получилось, но в виду допущенной ошибки очень быстро сломалось. Не проблема – переделаю, но уже из толстого текстолита. В интернете нашел как профессиональные станки для гибки (но с РУЧНЫМ приводом) так и предельно простые в изготовлении «приблуды». Если интересно, то могу выложить ссылки.
Со сваркой, на начальном этапе, были проблемы – прожигал дырки в тонкостенных трубах. Но нет худа без добра – научился эти дырки заваривать. В последний период качество сварных швов несколько улучшилось, но практики ещё маловато. Исправлюсь.
По поводу авторства. Подражать, стопроцентно, кому-либо я даже не думал и не пытался, это и не возможно технически. В интернете сегодня выложены многие тысячи уже готовых кузнечных работ. При этом стоит отметить, что все они выполнены на основании нескольких десятков стандартных завитушек и кривых линий. Вот только сочетание их различно, как и различно сочетание всего лишь семи нот в безграничном море мелодий. Аналогия вполне уместна. Важен и тот факт, что, используя те или иные кузнечные мотивы, выполняю их в совершенно другой технике и в другой технологии. Криминалом это не является. При этом каждому мастеру хочется создать нечто своё, выразить своё мастерство и видение темы. У каждого это получается так …..как получается, и винить его в этом не стоит

.
Регистрация:

11.03.08

Сообщения:

2.542

Благодарности:

8.269

Просто Дед

Примусы починяю

Регистрация:

11.03.08

Сообщения:

2.542

Благодарности:

8.269

Адрес:

Санкт-Петербург
Регистрация:

10.06.10

Сообщения:

43

Благодарности:

6

medved_mk

Участник

Регистрация:

10.06.10

Сообщения:

43

Благодарности:

6

Адрес:

Иваново

Очень интересные решения Не имея практического опыта по обработке металла, почерпнул для себя много нового. Кстати, мой дядя рассказывал, что он делал завитки из полос и прутка для ограды, используя подшипник с приваренной к нему ручкой из большого болта.
Регистрация:

20.09.09

Сообщения:

6.004

Благодарности:

3.943

Vital

Живу здесь

Регистрация:

20.09.09

Сообщения:

6.004

Благодарности:

3.943

Адрес:

Гатчина

Над сваркой еще поработать, и будет просто шедевр… Спасибо за тему, все очень понравилось

Красили чем?

Страница 2 из 51

Источник

21.07.2021

1 113 просмотров

Художественная ковка своими руками как популярное направление бизнеса

Мы живем в век активно развивающейся техники. И постепенно из нашей жизни вытесняются народные промыслы и ремесла. И, пожалуй, ковка — чуть ли не единственное ремесло, которое не только не исчезло в ходе технического прогресса, а наоборот, в последнее время становится все популярнее. В чем же причина? В востребованности. Сейчас ковка прочно соединилась с дизайном жилых помещений и офисов, с садово-парковым дизайном. С ростом числа загородных и дачных поселков, которые трудно представить без кованых калиток и беседок. По-прежнему востребована ковка и в похоронном бизнесе.

Ковка – это не только крупные уличные изделия, но и предметы, украшающие интерьеры разных стилей.

Ковка—это синтез ремесла и искусства, делающий каждую вещь неповторимой.

И поэтому сейчас бизнес по изготовлению кованых изделий очень перспективен.

Технология изготовления изделий методом холодной ковки

1. Прежде всего, необходимо составить ясное представление о том, какое изделие вам предстоит сделать.
2. После этого надо сделать его эскиз. Можно нарисовать его самостоятельно или заказать кому-нибудь, а можно найти готовый. Например, в интернете размещено множество подобных эскизов на любой вкус.

Далее надо привести эскиз в соответствие с реальными размерами изделия. Это необходимо для того, чтобы снять параметры элементов, из которых оно будет собираться.
Затем производится расчет количества и сортамента необходимого металла, а так же расчет того, какие отрезки сортового металла потребуются для того, чтобы сделать те или иные элементы.
Перед тем, как начать делать элементы, металл обязательно очищается от ржавчины. Для этого используют турбинку с соответствующей насадкой.
Далее прутки, круг, полосы, квадрат и прочий сортовой металл нарезаются на отрезки нужной величины. Для этого используется отрезная пила или болгарка с фрезой.
Элементы изделия изготавливаются путём гибки и скручивания отрезков металла, для чего служит стандартное кузнечное оборудование для холодной ковки.
Готовые элементы монтируются в готовое изделие, например, секцию ограды или тому подобное с помощью сварки. Так же возможно их крепление между собой хомутами или в замок, но применяется такой способ крепления гораздо реже.
После этого турбинкой прихватки и сварные швы чистятся от окалины, после чего изделие грунтуется и красится.

Остается только доставить его к месту установки.

Бизнес на холодной ковке металла

Само название наверное дало Вам понять о некоторых деталях по которым строится непосредственный принцип изготовления.

Я попробую Вам рассказать, что представляет собой данный процесс. Если говорить проще, то холодная ковка иными словами может быть представлена как силовой процесс предания металлу нужной формы.

Если еще проще, то Вы будете гнуть металл в той форме, которая собственно вам и нужна. Хочу сразу сказать, что делать это голыми руками Вы не будете.

Оборудование для холодной ковки металла в настоящий момент пережило революцию и сегодня можно купить такие станки, которые сделают все за Вас.

Необходимо будет только нажать на кнопку или повернуть рычаг под нужный угол.

Я надеюсь, что данный вопрос для Вас теперь понятен и мы можем перейти далее. Перед началом бизнеса на холодной ковке металла стоит подготовить бизнес-план.

Плюсы и минусы холодной ковки металла

«Нет ничего совершенного!»- говорил мой преподаватель в университете. И вправду если в данной ковке есть плюсы, то есть и свои минусы.

Давайте я расскажу обо всем по порядку.

Плюсы холодной ковки металла

Разберемся с плюсами холодной ковки металла:

Опыт работника. С появлением именно холодной ковки квалификация работника стала одним из второстепенных условий. Поймите правильно я не хочу сказать, что для производства красивых образцов Вам не нужно ничего знать. Конечно определенную практическую составляющую получить будет не лишним. Но в сравнении с горячей ковкой наш процесс крайне несложен. И если в первом варианте Вам потребуется профессионал, то в нашем случае вполне сойдет и практикант. Просто у профи будет больше шансов сделать что-то сверх уникальное.
Трафаретное выполнение. Данная ковка крайне хороша еще тем, что ее можно выполнять по трафарету. Что это значит. Например Вам поступит заказ на 100 одинаковых решеток. При горячей ковке выполнить один и тот же узор на разных решетках будет очень трудно, а при холодной все сделает станок, который выполнит один и тот же узор в 100% точности. Поэтому плюс на лицо.

Минусы холодной ковки металла

Разберемся с минусами холодной ковки металла:

Металл со временем приходит в исходное состояние. Существенным недостатком принудительного деформирования металла будет тот факт, что данный материал со временем будет стремиться придти в свое исходное состояние. Это крайне плохо отразится а общем качестве. И пускай весь этот отрицательный этап произойдет хоть через 100 лет- недостаток так или иначе очевиден.
Не уникальность. Данный недостаток вытекает прежде всего из станка для холодной ковки. Дело в том, что делая те или иные заготовки крайне трудно выполнить что-то уникальное и все варианты различных завитушек и закорючек уже пожалуй что изобретены.

Как организовать бизнес по холодной ковке металла

Изготовление кованых изделий это крайне щепетильный процесс.

Для организации бизнеса на холодной ковке металла Вам потребуется следующее:

Место для бизнеса. Тут я думаю объяснения излишни. Для старта Вам вполне сгодиться обычный гараж. Следует учесть тот факт, что станок займет 3х3 метра свободного пространства. Поэтому учтите это сразу.
Работники для холодной ковки. Для начала Вы сами можете стать себе работником. В последующем, если Ваш бизнес пойдет в гору, то можно будет нанять пару рабочих. Холодная ковка еще тем прекрасна, что обучения не займет у Вас большого времени и затрат.
Станки для холодной ковки металла. Данный вопрос займет у Вас наибольшее количество времени. Кроме того придется потрать как минимум 300 000 — 1 500 000 рублей.Все зависит от количества предоставляемых услуг в плане оформления исходных продуктов.

Если рассматривать самый дорогой вариант, то для начала Вам потребуется:

Сварочный аппарат. Им мы будем скреплять изделия. Стоимость от 7000-15 000 рублей.
Шлифовальная машинка. Для зачистки поверхности перед покраской. Стоимость от 3000 до 8000 рублей.
Компрессор. Опять же для разогрева и собственно непосредственной покраски.

Оборудование для холодной ковки металла

Собственно я распишу вариант наибольшего вложения в 1 600 000 рублей. Что из предоставленного списка Вы купите уже Ваше дело.

Вот сам список с указанным диапазоном цен:

Станок для непосредственного скручивания. 150 000- 200 000 рублей.
Аппарат для формировки окончаний изделия. 120 000- 150 000 рублей.
Гидравлический пресс. 200 000- 250 000 рублей.
Станок для художественных прокатов. 500 000- 550 000 рублей.
Гидравлика для резки металла. 100 000- 120 000 рублей.
Индукционное нагревание. 100 000- 140 000 рублей.
Шлифовальный станок. 40 000- 70 000 рублей.

Это примерный список аппаратов и станков, которые могут сделать Ваше производство наиболее приятным уникальным.

Для начала Вы можете купить только первый станок. Он основной, а остальные же только дополняют искусство наиболее уникальными изделиями.

На этом у нас все. Надеюсь информация была полезной. Все вопросы опять же прошу оставлять в комментариях или обратной связи.

Бесплатные консультации по бизнесу Вы можете получить в моей группе ВК «Новые бизнес-идеи и планы«.

Статьи c упоминанием слов:

Источник

#1

Отправлено 16 Май 2005 — 23:17

Oдин из видов деятельности, постоянно востребованный на рынке, — обработка металла, в частности изготовление красивых кованных заборов, решеток, калиток и пр. методом холодной ковки.

http://www.vremea.net/news/2004-09-15/11:55:15.html
Интересная идея бизнеса.
Предлагается даже оборудование.
http://www.yesyes.ru/oborud/kovka/kovka.shtml
Хочется попробовать это в своем городе.
Уверен,что сбыт будет,но интересно мнение других и разные точки зрения о плюсах и минусах этого бизнеса.
Буду благодарен всем,кто выскажет свое видение по данной теме.(затраты,организация дела,окупаемость)
Спасибо!

Наверх

#2

Любопытный

Отправлено 17 Май 2005 — 16:01

Ручные станки это конечно дешево, но для больших обьемов нужно будет несколько станков(каждого вида) и к ним персонал.
Про то, что за 15 минут «мастер» изготовит 1 кв.м. — не верю.
Не совсем понятна технология сборки на заклепках(заклепки-более трудоемкий процесс, чем сварка, кстати).
Если сбыт на самом деле есть- попробовать можно, в принципе и станки тут не главное.

Наверх

#3

timon-v

Отправлено 17 Май 2005 — 19:08

1: Любопытный А зря не верите. У нас один чел в одиночку на этом не плохо зарабатывает. Правда как он с гробовщиками за оградки на магилы договорился не знаю, ведь это их бизнес, а они блин конкурентов шибко не любят. Могут и самого похоронить, бесплатно.

Отношусь к людям так, как хочу, что бы они ко мне относились. Поступаю с людьми так, как они со мной поступают.

Наверх

#4

Ingrid

Ingrid

Новичок

Пользователи
Cообщений: 95

Отправлено 17 Май 2005 — 20:39

Уважаемый chicot , к сожалению, ничего не смогу подсказать практического (затраты и пр.), но сама идея мне нравится. Когда я работала художником-оформителем на заводе, начальник цеха попросил меня придумать узор для лестничных перил… Потом по моему эскизу выковали перила — мне так понравилось, что захотелось этим заниматься и дальше, т.е. создавать эскизы кованых изделий…
Примите это как намёк на желание посотрудничать с Вами

Наверх

#5

Pashtet

Отправлено 17 Май 2005 — 21:04

а помоему идея не фонтан, будут боольшие проблеммы со сбытом, те кто побогаче закажут у профессионалов пусть и дороже, те кто победнее — им не до этого.

Наверх

#6

timon-v

Отправлено 17 Май 2005 — 21:23

4: Pashtet Вот как раз те кто побогаче закжут там где подешевле. Они умеют считать деньги.

Отношусь к людям так, как хочу, что бы они ко мне относились. Поступаю с людьми так, как они со мной поступают.

Наверх

#7

Любопытный

Отправлено 17 Май 2005 — 22:37

2: timon-v
Не верю потому, что личный опыт есть.

Наверх

#8

MrDog

Отправлено 17 Май 2005 — 23:03

5: timon-v

А еще они разбираются в понятии понты и знаю что на таких вещах можно тоже заработать.

А вообще может стоит занятся производством всевозможных сборно-разборных конструкций каркасного типа? Оборудования соответствующие в сети есть, но пока энтузиастов производственников не встречал.

Создание сайтов под ключ — от 20 000
Разработка ПО — договорная
Аудит сайта — бросить взгляд бесплатно, сделать отчет от 500
Контакты: Ася — 306218ЧетыреПятьЗеро Мыло — ник+@bk.ru

Наверх

#9

Любопытный

Отправлено 18 Май 2005 — 14:22

7: MrDog
А вы предлагайте…

Наверх

#10

MrDog

Отправлено 19 Май 2005 — 16:05

Что предлагать?

Наверх

#11

MrDog

Отправлено 19 Май 2005 — 16:11

Конкретные конструкции? Неспециалист к сожалению. Если на уровне идей то вот например:

Требуется каркас собирающийся как обыкновенная трубы пылесоса. Для укрепления используем зажимы. Далее на этот каркас крепятся шитка-панели, закрепляемые на специальных участкаж трубы каракса. При желании внутри можно установить перегородки для получения отдельных комнат. С наружной стены крепятся специальные щитки с прорезом для установки двери и стекла-витрины. Все это масштабируется по каркасу. Таким образом получаем павильен с множеством ларьков которые можно сдать. Если не раделять внутреннее пространство на ларьки то получается один выставочный зал. Ну и т.д.

Можно много что придумать, было бы желание.

Наверх

#12

Ingrid

Ingrid

Новичок

Пользователи
Cообщений: 95

Отправлено 19 Май 2005 — 22:05

Можно много что придумать, было бы желание.

…и деньги

Наверх

#13

Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*

Гости

Отправлено 19 Май 2005 — 22:50

[quote name=’Ingrid’][quote name=’MrDog’]
Можно много что придумать, было бы желание.[/quote]
…и деньги :!:[/quote]Ингрид. А у Вас деньги есть?

Наверх

#14

Ingrid

Ingrid

Новичок

Пользователи
Cообщений: 95

Отправлено 19 Май 2005 — 23:01

Ингрид. А у Вас деньги есть?

А Вы хотите у меня в долг попросить?

Наверх

#15

Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*

Гости

Отправлено 19 Май 2005 — 23:20

Нет Ингрид…Я бы хотел Вам одолжить.

Наверх

#16

Ingrid

Ingrid

Новичок

Пользователи
Cообщений: 95

Отправлено 19 Май 2005 — 23:33

Нет Ингрид…Я бы хотел Вам одолжить.

Чтобы я замолчала?

Наверх

#17

timon-v

Отправлено 19 Май 2005 — 23:40

11: Ingrid …и деньги
———————————————————
Опоздали трохи, деньги уже давно Финикийцы придумали. И мы этими деньгами пользуемся. Когда они есть конечно

Отношусь к людям так, как хочу, что бы они ко мне относились. Поступаю с людьми так, как они со мной поступают.

Наверх

#18

Dao

Dao

Новичок

Пользователи
Cообщений: 72

Отправлено 20 Май 2005 — 01:28

Конкретные конструкции? Неспециалист к сожалению. Если на уровне идей то вот например:

Требуется каркас собирающийся как обыкновенная трубы пылесоса. Для укрепления используем зажимы. Далее на этот каркас крепятся шитка-панели, закрепляемые на специальных участкаж трубы каракса. При желании внутри можно установить перегородки для получения отдельных комнат. С наружной стены крепятся специальные щитки с прорезом для установки двери и стекла-витрины. Все это масштабируется по каркасу. Таким образом получаем павильен с множеством ларьков которые можно сдать. Если не раделять внутреннее пространство на ларьки то получается один выставочный зал. Ну и т.д.

Надо бы доработать вопрос освещения, может отопления некоторого, чтоб продавец не загнулся зимой, добавить место для туалета (продавцу жить легче будет). Патентуй и продавай.

Наверх

#19

Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*

Гости

Отправлено 20 Май 2005 — 08:10

[quote name=’Ingrid’][quote name=’Рабинович’]Нет Ингрид…Я бы хотел Вам одолжить. :roll:[/quote]
Чтобы я замолчала? [/quote]Чтоб ДЕЛОМ занялись

Наверх

#20

Любопытный

Отправлено 20 Май 2005 — 15:30

10: MrDog

Если хотите — скидывайте чертеж на мыло или в личку, я могу посчитать примерную цену и сроки.

Наверх

#21

chicot

Отправлено 20 Май 2005 — 18:18

Ingrid писал(а):
Рабинович писал(а):
Нет Ингрид…Я бы хотел Вам одолжить.

Чтобы я замолчала?
Чтоб ДЕЛОМ занялись

Что то
Рабинович в этом топике не по детски крутой и деловой
Теперь,чтобы с ним пообщаться,я даже не буду знать на какой козе к нему подъехать? :lol:

Наверх

#22

MrDog

Отправлено 21 Май 2005 — 22:02

11: Ingrid

Само собой. Но если я вам обсчитаю себистоимость, да еще напишу бизнес план то что мне будет за выгода? Я мужик корыстный. Да и вообще проблем в прикидках не вижу. Надо
1 — трубы
2 — фтулки
3 — панели несущие
4 — панели для крыши
5 — облицовка (можете по своему желанию картоном оббить)
6 — теплоизоляция, на пенопласт нахудой конец между несушками пихайте.

Короче сеи, обдумали, прикинули, заработали лимон баксов позвонили мне отстегнули примиальные в 10% и сказали Есть мол еще 200 000 у.е. ты уж нам че нить забацай а мы не обидем. И старенький но с очень хорошими манерами пес придумает вам очередной прожект :lol: Если вы улыбнулись то я очень рад, не зря писал :lol:

Наверх

#23

MrDog

Отправлено 21 Май 2005 — 22:02

14: Рабинович
А мне?

Наверх

#24

MrDog

Отправлено 21 Май 2005 — 22:03

17: Dao
Все это кидаете между несущими стенами и облицовываете. А ели сделаете герметичные стыки и откачаете воздух то вообще термос будет :lol: Зато темпиратурау кук поставите так и будет держаться.

Наверх

#25

MrDog

Отправлено 21 Май 2005 — 22:03

19: Любопытный
Вот уж что-что а грамотный бизнес планчик я всегда сам составляю, ну как то не доверяю я другим хоть и очень талантливым вьюношам и не только им :lol:
Зачем вам мой чертех? Да и нет его у меня. Я кинул вам идею. Зарабатывайте. Можете от щедрот мне коньячка прислать. А я уж при своих делах, проблемах и деньгах останусь. Позно мне на новое переключаться.

Наверх

#26

Ingrid

Ingrid

Новичок

Пользователи
Cообщений: 95

Отправлено 22 Май 2005 — 02:51

[quote name=’Рабинович’][quote name=’Ingrid’][quote name=’Рабинович’]Нет Ингрид…Я бы хотел Вам одолжить. :roll:[/quote]
Чтобы я замолчала? [/quote]Чтоб ДЕЛОМ занялись :!:[/quote]
Рабинович, а каким ДЕЛОМ Вы занимаетесь, что-то я пока не вижу ничего, кроме разговоров?

Наверх

#27

Ingrid

Ingrid

Новичок

Пользователи
Cообщений: 95

Отправлено 22 Май 2005 — 03:03

11: Ingrid
Само собой. Но если я вам обсчитаю себистоимость, да еще напишу бизнес план то что мне будет за выгода? Я мужик корыстный. Да и вообще проблем в прикидках не вижу…

Не поняла, MrDog, я ничего такого у Вас не спрашивала — какие прикидки?

Наверх

#28

Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*

Гости

Отправлено 22 Май 2005 — 09:59

14: Рабинович
А мне?

Не хорошо встревать в разговор мужчины и женщины!
А если Вам нужен инвестор — это совсем другой разговор. На публике об этом не говорят.

Наверх

#29

multik

multik

Новичок

Пользователи
Cообщений: 1

Отправлено 15 Ноябрь 2005 — 02:59

Oдин из видов деятельности, постоянно востребованный на рынке, — обработка металла, в частности изготовление красивых кованных заборов, решеток, калиток и пр. методом холодной ковки.

http://www.vremea.net/news/2004-09-15/11:55:15.html
Интересная идея бизнеса.
Предлагается даже оборудование.
http://www.yesyes.ru/oborud/kovka/kovka.shtml
Хочется попробовать это в своем городе.
Уверен,что сбыт будет,но интересно мнение других и разные точки зрения о плюсах и минусах этого бизнеса.
Буду благодарен всем,кто выскажет свое видение по данной теме.(затраты,организация дела,окупаемость)
Спасибо!

интересная идея тоже себе дуиаю чемто занятся, а чем только чёрт не шутит, только чтоб кидалова не было с чертежами, сидиш в гараже клепаеш заказы, а заказчики всегда найдутся, главное себестоимость и накрутка, а опыт он со временем прийдёт, а по началу очень старатся надо

Наверх

#30

Yur

Yur

Новичок

Пользователи
Cообщений: 21

Отправлено 04 Январь 2006 — 19:51

1: Любопытный А зря не верите. У нас один чел в одиночку на этом не плохо зарабатывает. Правда как он с гробовщиками за оградки на магилы договорился не знаю, ведь это их бизнес, а они блин конкурентов шибко не любят. Могут и самого похоронить, бесплатно.

Это аферисты.Читайте в рубрике мошенники про них.

Наверх

Источник

Маловато денег, если честно. Примерно такую сумму вы потратите на нормальный станок холодной ковки и необходимый обвес к нему. Казалось бы — причем тут станок? Однако же все эти решетки, завитушки и заборы делаются именно таким способом. Никто над горном не стоит и молотом не машет.

Продолжаем: пусть даже у вас есть участок для мастерской, помещение, подведено электричество (что само по себе подразумевает затраты). Кроме упомянутого станка, понадобятся сварочный аппарат, горн или индукционная печь (всё равно без нагрева никак), набор ручного инструмента (дрель, болгарка, тиски, молотки) и покрасочное оборудование для наведения красоты на продукцию. В дальнейшем можно подумать о механическом молоте, шлифовальном станке, пескоструе и других высоких материях. Реклама, кстати, тоже бюджета потребует.

Причем если поначалу работу смогут выполнять мастера вполне средней квалификации, то в дальнейшем придется нанять толкового кузнеца. Да и монтажники не помешают, не всякий покупатель сам себе ворота установит.

Но и это не главное. Главное — сбыт. Простые решетки на окна можно продавать налево и направо, а вот на кованые ворота особый покупатель нужен. Поэтому начните с оценки рынка, мест поиска клиентов, состояния дел конкурентов. Было бы неплохо договориться со строительными магазинами о сбыте продукции или найти оптового покупателя. Только когда вот эти моменты будут проработаны и картина ясна — начинайте тратить деньги. Если дело пойдет — можно будет прикупить оборудование в кредит или взять его в лизинг.

Источник

Холодная ковка как бизнес

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Гость ilia54

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Войти

kholmoff

kholmoff

valerey

Живу здесь

nerpa22

Участник

Valetmix

Собственно Виталич я.

MSB

Новичок

kholmoff

kholmoff

Чипа

Участник

kholmoff

kholmoff

kholmoff

kholmoff

Просто Дед

Примусы починяю

#1

#3

timon-v

#4

Ingrid

#5

Pashtet

#6

timon-v

#8

MrDog

#10

MrDog

#11

MrDog

#12

Ingrid

#14

Ingrid

#16

Ingrid

#17

timon-v

#18

Dao

#21

chicot

#22

MrDog

#23

MrDog

#24

MrDog

#25

MrDog

#26

Ingrid

#27

Ingrid

#29

multik

#30

Yur